В эфире программы TVN24 "Fakty po Faktach" Радослав Сикорский подвел итоги четырех с половиной лет российской войны, оценил попытку Кремля сломить Украину и угрозу российских диверсий и пропаганды для Европы.
Удары по мирным жителям не принесут победы
TVN24: Эта годовщина проходит в исключительно скорбной обстановке. В Украине объявлен национальный траур после удара по Кривому Рогу, где россияне не только обстреляли мирных жителей, но затем нанесли повторный удар по тем, кто пришел их спасать. Война продолжается уже почти пять лет — четыре с половиной года, — и сейчас Россия с огромной жестокостью и силой атакует мирных жителей. Это попытка заставить Украину капитулировать?
Радослав Сикорский: Конечно. Хотя я считаю, что это не только преступление, но и ошибка. К сожалению, удары по спасательным бригадам не новы — похоже, это стандартная российская тактика. Мы также видим ужасающие видео, на которых операторы дронов хладнокровно убивают явно мирных жителей: велосипедиста или продавца чеснока на овощном рынке.
На это должна реагировать вся Европа. Украина защищается так мужественно, и я надеюсь, что мы были бы столь же храбры, если бы — не дай бог — подобное когда-нибудь случилось с нами.
TVN24: Уже четыре с половиной года мы спрашиваем, что будет дальше. Мы много раз говорили о будущем и о том, когда может начаться или завершиться мирный процесс. Как вы видите ситуацию сегодня, в эту особую для Украины годовщину?
Радослав Сикорский: Это ключевой вопрос, потому что жертва не может завершить эту войну. Завершить эту войну способен только агрессор — просто прекратив боевые действия, атаки и штурмы.
Я считаю, что Путин совершает ошибку. Атакуя города, он не снижает способность украинской армии воевать, а лишь терроризирует мирное население. Это напоминает мне ракеты "Фау-2", которые Третий рейх впервые применил против Лондона. Это было уже в ноябре 1944 года, после высадки в Нормандии, когда у Германии не оставалось шансов выиграть войну, однако это оружие убило 10 тысяч британцев.
Российские "Искандеры" ненамного эффективнее "Фау-2". Мне даже кажется, что их боеголовки меньше, а точность сопоставима. "Искандеры" проектировали для доставки ядерного оружия, а в таком случае точность не имеет значения.
Завершить эту войну способен только агрессор — просто прекратив боевые действия, атаки и штурмы.
Это преступления и ошибки. Мы должны и дальше поддерживать Украину, потому что лишь тогда, когда Путин поймет, что не способен победить, он выдвинет более реалистичные условия завершения войны.
Две оставшиеся карты Путина
TVN24: Как вы думаете, он это поймет? Прошло четыре с половиной года, и каждый год мы говорили себе: может быть, поймет.
Радослав Сикорский: Вы, как и я, помните, что в первый год войны Россия на ней даже заработала. Санкции на нефть и газ тогда еще не вступили в силу, а цены значительно выросли.
Мы на Западе потратили впустую первые два с лишним года войны, потому что не перевели производство оружия и боеприпасов с режима мирного времени на военные рельсы. Украина заново создала свою индустрию дронов и по-прежнему сохраняет преимущество в этой новейшей форме ведения войны.
Я думаю, у Путина остались две карты. Одна из них для него крайне рискованна: объявить какую-либо мобилизацию или провести ее без объявления. Если он начнет набирать людей в Петербурге, Москве и других крупных городах, часть номенклатуры может взбунтоваться. Там знают, что продолжительность жизни российского солдата во время штурма на фронте составляет 30 минут. Психология призывников может полностью отличаться от психологии контрактников, которые воевали до сих пор.
Вторая карта, на которую российские правители рассчитывали веками, — суровая зима. Путин думает, что, уничтожив энергетическую и отопительную системы Украины, он наконец сломит страну.
Поэтому уже сейчас так важно поставлять Украине генераторы и теплую одежду. Польша готовится предоставить дополнительные объемы газа. Когда-то Украина экспортировала газ нам, теперь мы должны поддержать Украину.
Если этой зимой он не сломит украинцев, думаю, возникнут условия для прекращения огня.
Если этой зимой он не сломит украинцев, думаю, возникнут условия для прекращения огня.
Гибридная война — это эскадроны смерти и диверсии
TVN24: Будет ли Россия действовать и на других направлениях? Она уже это делает, в том числе прибегая к террористическим атакам на Западе. Насколько велика угроза, которую сейчас представляет для нас сама Россия? Я не имею в виду, что Россия собирается напасть на нас в данный момент.
Радослав Сикорский: У России нет возможности провести наступление на Запад или даже против одной лишь Польши. Мы нанесли бы ей еще большие потери, чем нанесла Украина. Чтобы собрать силы для нападения на нашу страну обычными силами, ей пришлось бы сосредоточить сотни тысяч солдат. Мы заметили бы это задолго до нападения и успели бы подготовиться. Поэтому такой вариант исключен — у России нет необходимых сил.
Но гибридная война — это не только блокировки в интернете, пропаганда или манипулирование социальными сетями. Это еще и эскадроны смерти.
Наше Агентство внутренней безопасности, ABW, — честь ему и хвала — предотвратило одно политическое убийство. В другом случае россиянин, отказавшийся от государственной защиты, был убит. Мы знаем, что Россия неумело попыталась совершить акт государственного терроризма: взорвать поезд, двигавшийся по высокой насыпи. Люди наверняка погибли бы.
Мы знаем об убийстве Литвиненко, попытке отравления Скрипаля и убийствах ряда людей в Германии и других странах. Нам также известно о попытках взорвать грузовые самолеты и о других актах государственного терроризма. Россия планирует новые шаги по эскалации, о которых мы знаем, но о которых я не могу говорить. Насколько я понимаю, мы готовы.
Мы уже не живем в условиях полноценного мира — мы находимся в состоянии кризиса.
Мы уже не живем в условиях полноценного мира — мы находимся в состоянии кризиса.
Нужна мобилизация усилий. Требуется работа всех государственных ведомств, а также бдительность граждан. Люди не должны поддаваться пропаганде и, например, разжиганию ненависти к Украине. Следует доверять только проверенным источникам информации и реагировать на предупреждения, когда компетентные органы объясняют, как защищаться от российской агрессии.
Попытка Путина поссорить поляков и украинцев
TVN24: Отвечая на слова Дональда Туска о "Северном потоке — 2", Владимир Путин говорил об экономической целесообразности. Наш бывший корреспондент в Москве Анджей Зауха внимательно прислушался к другой его фразе: "Польские власти сегодня обращают серьезное внимание на фундаментальные основы сегодняшней украинской государственности. Имею в виду, прежде всего, идеологию неонацизма". Путин также заявил, что польские власти заняли принципиальную позицию, откликаясь на запрос общества, и вновь назвал борьбу с неонацизмом одной из причин так называемой "специальной военной операции".
Как вы понимаете эти слова об общественных настроениях и польских властях, которые якобы замечают зарождающийся в Украине нацизм?
Радослав Сикорский: Во-первых, здесь есть доля правды: Россия годами блокировала выплату Польше дивидендов, связанных с транзитом газа по Ямальскому газопроводу, построенному уже в свободной Польше. Затем она очень удивлялась тому, что Польша была разочарована отсутствием доходов и что мы выступали против "Северного потока" по фундаментальным стратегическим причинам.
Кроме того, "Северный поток" обходил проект, который должен был приносить Польше выгоду. В нем участвовало польско-российское совместное предприятие, так что в этом смысле Путин сам виноват.
Его заявления призваны стравить поляков и украинцев. Всем, кто сваливает в одну кучу украинских националистов 80-летней давности и современных украинцев, стоит задуматься над смыслом слов Путина.
Они означают, что тот, кто сводит украинский патриотизм исключительно к бандеровщине, фактически продвигает российский нарратив о якобы нацистской Украине.
У Украины есть демократически избранный президент, у России — нет. В Украине соблюдают права человека. Украина ведет переговоры о вступлении в Европейский союз, где к основополагающим требованиям относятся верховенство права, борьба с коррупцией и ответственность правительства перед народом. В России ничего этого нет.
